——对话陕西省神木县委书记郭宝成
人物：郭宝成，对话者：金　波

        郭宝成，1955年生，陕西省定边县人。1987年12月至1990年11月任定边县政府办公室副主任；1990年11月至1992年10月任定边县政府办公室主任；1992年10月至1997年12月任佳县副县长；1997年12月至2000年11月任中共神木县委常委、副书记；2000年11月至2005年9月任中共神木县委副书记、代县长、县长；2005年9月至今任中共神木县委书记。
　　郭宝成语录：
　　我们解决了几千年来的三件大事：教育、养老和医疗
　　神木免费医疗体现了一个民主自治，它不是一个独裁的东西
　　
　　2010年1月16日，“2009中国改革与发展论坛暨第九届中国改革人物”颁奖盛典在北京人民大会堂隆重举行。市委常委、神木县委书记郭宝成荣膺“2009中国改革年度人物”，摘取本年度改革人物的最高奖项。　　
　　郭宝成：我代表我们的县委，代表我们的老百姓真诚地感谢我们腾讯网对神木过去一如既往的关怀、关注和支持，特别是舆论上的支持。我们也注意到腾讯网是一个大的网站，腾讯网的网友遍布全国，也可以说遍布世界。我们希望我们尊敬的腾讯网能够一如既往地关注民生，关注老百姓，关注我们的发展，关注我们的进步，也支持我们神木在改革开放，在创新的道路上，为我们的社会做出更多的贡献，为我们的人民群众服务得更周到。谢谢！　　
                        评上改革年度人物是社会对神木改革事业的一种认可
　　深度对话：首先，恭喜郭书记荣获了2009年改革年度人物，您觉得在意料之外吗？
　　郭宝成：他们评不评年度人物，跟我的工作也没有太大的联系。我代表我们的县政府和老百姓感谢腾讯网多年来对神木的报道和支持，特别是对神木全民免费医疗的广泛报道。至于评上改革年度人物，我觉得这是社会对神木改革事业的一种认可。我本人没有什么意外或不意外的感受。　　
                                    通过这个办法来缩小收入上的差距
　　深度对话：现在我们想了解一下全民免费医疗的状况，从2009年3月到现在已经一年多了，现在在财政方面会不会很紧张？
　　郭宝成：你这个情况，我觉得也有必要向腾讯的广大网友简要地报告一下我们的工作情况。这几年以来，神木的经济以及各项事业得到了快速发展。“十一五”的前四年，我们的平均发展速度达到了61%。而且我们这个发展是实实在在的。我们的经济总量达到了452个亿，占到陕西省二十分之一还要强。我们的财政总收入也已经达到了93个亿，也占到全省财政总收入的二十分之一还要强。我们的农民人均收入已经达到了7200元以上，我们城市居民的可支配收入也已经超过了19200元。
　　我们县的经济综合竞争力在全国排名第59位。
　　我们为什么要实施这个全民免费医疗呢，我要说的是我们要实行的这个政策也有些背景。
　　我觉得第一个，实施全民免费医疗符合科学发展观的要求。我们发展是为了什么？发展的成果应该与谁来共享？我觉得这关系到我们共产党执政的宗旨，我们的发展是一切为了人民，发展的成果应该和全国人民共享。这是第一。第二，它符合实事求是，一切从实际出发这样一个体现马克思主义活的灵魂的发展观。我们的经济力要壮大，而且从我们当地实际情况来看，或者同百强县的其他县相比，我们有个不可忽略的特点。严格地讲，10年前我们还算全国的贫困县，今天我们已进入全国百强行列，两年中提前了几十位，就说明这样的发展是一个快速聚集财富的过程。
　　这样一个快速聚集财富的过程，必然带来贫富差别的悬殊。说到这儿，举个例子，我们有42万人，大概三分之一是富人，三分之一是中间状态，三分之一就是相对贫困。底下的三分之一和上面的三分之一有天壤之别，比方说我们的人均平均收入7000多元，应该说还是一个保守的数字，可能会比这个数字大。10月底县内银行存款余额380个亿，包括公家和企业集团的存款，个人存款260亿到280亿左右。人均5万以上，我们的人均存款，有人计算过，比天下第一县昆山市的存款还要高出两万多元。
　　所以，你说这个存款，底下三分之一的存款非常少，几乎没有存款。像我们有一个村子，这几年连续集体经济的分红，人均每年就得十四五万元，相对贫困的那些村子仅收入三五千块钱，你想想这个差距有多大。所以从我们的实际出发，通过这个办法来缩小收入上的差距，起到政府调控杠杆的作用。
                                  网友担心的事在调研和论证的
                                          过程中已经预见了
　　深度对话：不仅在医疗方面你们是免费的，其他方面也是免费的？
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　　郭宝成：我们出台这个政策，外部人不太清楚。应该讲在我们搞免费医疗之前，我们有一个框架，就是支持富人集团创造更多的社会财富，从富人腰包要超过1.5。现在看来，我们经过4个月，运行平稳，管理有序，监督到位。我觉得还有三点是肯定的。第一，提高了服务质量，改善了服务态度。过去的医生态度不好，现在国有大医院，县医院，还有七八个名医院，大家在一块儿搞，你如果费用超了，没有达到我们的目标和要求，对不起，请你出去，定点就没有你了。
　　今年有一家医院因为超过规定报销，被开除出去了。我们是公开的：你这个名医院，好，我带你进来；不好，对不起，走人。包括国有医院也是一样。在这个考核机制下，必然是服务质量提高，服务态度端正，热情都有很大的提高。这是一个。
　　第二，我认为是大处方的问题，免费医疗制度一出来，一些热门医生的回扣也吃不到了。为什么吃不到了？我们的免费医疗药物目录是国家规定的目录，在规定以外的药是不报销的。比如我是病人，你给我开这个药物内的，我可以报销，开这个目录外的，你这个药要不要，要了你自己出钱。一般的农民和市民说你不要给我开那些，这些药就能治我的病。基本明确了没有回扣可吃点。医疗组织费用整体来说保持得非常平稳。
　　还有一个问题，我们公益性的医疗改革与市场竞争的机制实现了一个有效的对接。刚才说的公立也好，私立也好，谁干得好就干，干不好你可以走人。你只要一出了这个免费医疗的圈子，你就会失去许多病人，你的收入就困难了。这个东西，我觉得一项好的制度，就像胡锦涛总书记说的“好的制度可以使坏人变好人，坏的制度可以使好人变坏”，真是这样。当然了，现在这个制度，我们会不断地修订和完善，所有的制度上面都有“试行”二字。
我们解决了几千年来的三件大事：教育、养老和医疗
　　深度对话：郭书记，我想问一下，刚开始你们在实行这个制度的时候，最担心的是么？
　　郭宝成：在一开始调研和下决心办这件事的时候，我们是没有什么担心的。一些不知情的网友们担心，是站在关心、支持我们的态度上来考虑问题的，我们非常感谢。
　　第一，我们经济发展，我们有雄厚的财力保障，这是没有问题的，所以我要说发展是硬道理。一切问题，你发展不了就没法解决。你发展了，有这个实力了，就是有米之炊，发展是解决一切问题的一个决定性因素。我觉得这是一。
　　第二，发展了以后，这个钱往哪里去？这就是个执政理念。我觉得我们共产党的基层就要全心全意为人民服务，因为共产党的宗旨是为人民服务。
　　而且现在我们的经济发展状况是可持续的，我们不但有非常丰厚的矿产资源，而且有深厚的人文资源。这个地方是杨家将的故乡。杨家将的故事在中国家喻户晓，影响了我们1000多年。
　　再一个，应该讲，像陕北这块地方的老百姓，人民群众总体体质是非常好的。比如我们今年医疗制度实施以来，报销住院的患者29000人，我们42万人报销29000人，这个比例不是太高：7%。一般是8%多一点。这个29000人中，百分之九十三点几是农民，干部只占6.36%，这个政策的受益者是广大的农民。
　　中国广大农村，几千年来三件大事。第一，上学没钱；第二，看不起病；第三，孤寡老人，残疾人没法生活。我们把这三个问题解决了。一年下来，再到我们的广大农村去看一下，看到的是一种和谐，农民脸上带着真诚笑意的一个蓬勃向上、共同谋发展的局面。
　　可以说，我们在这个县率先消灭了绝对贫困。把这些问题解决了，绝对贫困县就没了，当然国家的计划是2020年在全国消灭这种贫困。我们提前了。解决这三大问题，实际上搬掉了农民头上的“三座大山”，同时我们的农民和市民第一次在免费医疗这个政策的实施下，和我们的干部站在一边。过去我们把人分成三六九等，农民待遇保障是最低的，受的苦反而是最多的。我们共产党要长期巩固我们的政权，必须解决好这个问题。
                                          我们神木的医改为中国的
                                           医改踏出一条改革之路
　　深度对话：我们还想问一下，郭书记，咱们是百强县排名第59，咱们要向全国推广，比如说一百强县，咱们推广了近10个月，经验和教训能不能给其他地方借鉴一下？
　　郭宝成：我想我们这个政策推行，现在应该有一个回头望。我们回头望起来，有这么几个考虑。第一，它打破了城乡架构，实现了城乡一体化。第二，彻底减轻了农民和市民的负担，激发了他们工作生产的热情，拉动了消费，推进了生产的迅猛发展。在2009年金融危机的严重冲击下，我们的消费增长了22%，经济总量也增长了18%以上，高于全国全市的平均水平。还有一点，我们这项改革，顺应了国家医改的大方向。国家医改的方向就是巩固残疾人为主，服务的绝对化，实现医疗的共享，然后实现公共医疗和市场的有序合理竞争，打造一个全国人民共享的医疗服务。
　　医改在世界上都是一个难题。所以我们在想，我们做过半年以后再回过头来看看怎么样。可是新闻媒体着急，他们把这个弄出去了，我们还不晓得。等我们晓得的时候，中央电视台的一大堆记者已经进来了。所有的记者进来，城乡都可以去看，县医院可以看，乡镇医院也可以看，不加任何限制，自己采访，不加任何引导。当时有四五十家报道，最后新华社统计了，150多家报刊刊登我们的事情，电视台、网络，包括腾讯网也为我们呼吁，为人民的疾苦和民生疾呼，我们表示感谢。
　　至于你最开始提到的，有没有在全国推广的意义，我觉得我们做这件事情，我们压根儿也没有宣传我们的东西的想法，我们压根儿也没想向别人推广，因为这是根据我们的需要，根据共产党的宗旨，实实在在为老百姓办的事，也无须宣扬。当时有人说这个事是作秀的事，拿一两个亿搞面子工程，人家一看多漂亮，这个钱老百姓反正看不见摸不着。
　　但是我们10个月回过头来看这个事情，我们神木的医改为中国的医改踏出了一条改革之路，也算我们的贡献，也许会踏出一条打开人们视野的金光大道，也未可知。因为好多县改革政策的出台都非常艰难，而且我觉得，医改我们也改了这么多年，一直在改，一直在进步，但是进步的步伐很小，比我们国家经济的发展是远远落后的。
                                 神木这项免费医疗的改革制度
                                          将长期地坚持下去。
                                  如果说改变，只会越变越好
　　深度对话：我想替老百姓问一个问题，他们很担心政策会有变化，您能不能给他们一个准确的答复？
　　郭宝成：这个政策有没有变化？在我们没有实施这项政策之前，我多次在常委扩大会议上讲过这个事：这个政策一旦出台，是没有回头的余地的。当时我对几个记者说，我们要坚定不移地实施下去，我们连名字都不改，一旦出台了，哪有去改革的道理。我们有能力，有这个实力，也有这个信心，把这个事情实施下去。
　　你现在再来问这个问题，我还可以说，神木这项免费医疗的改革将长期地坚持下去。如果说改变，只会越变越好，越变越有利于农民和市民得到更多的实惠。为什么可以这么说？因为我们人类总是在进步。你看这么大的一个地球，它每天都是变化的，都在进步着，不会退步。
　　还有，我们今年的经济总量是450个亿，可能进入全国50强。或许我们规划10年以后进入全国十强，现在我们的经济实力在不断地增加，我们的社会事业在不断地进步，我们肯定会随之前进的。当时有记者问我，说，你当一把手说话有意义，你退休了这个政策还能不能延续下去？我说这个事你要看它怎么搞，如果你是一个形象工程、面子工程，那些东西你肯定搞不下去。如果你是实实在在地代表着共产党，代表着人民的利益，出台这个政策，又有经济实力和社会环境能保证下去，谁有理由改变这个东西？
　　邓小平去世多少年了，中国社会主义道路，我们今天坚持，明天还会坚持，因为这个道路是正确的，是对中国人民有利的，是代表中国人民根本利益的东西。假如后来我退休了或者离开了，你来当这个县委书记，你主观上想改变，你要改变，老百姓能不能答应？这才叫人民不答应。人民不答应的事，你要改变它，它改变你还难说。因为从古到今，得民心者得天下。为人民服务这个话是真理，是永恒的东西。不管谁执政都要为老百姓谋事，不为老百姓谋事这个执政怎么能长期下去？
　　我们共产党所以伟大，所以能够执政60年以后老百姓还这么拥护，说明我们代表了中国人民的根本利益。我们的一切政策工作都是为人民服务、为老百姓办好事的，这就是我们永恒不变的执政理念。现在胡锦涛总书记把我们党的理论进一步发展成为科学发展观，我觉得这是非常重要的，可以说是放之四海皆准的一个思想，一个真理。
　　我们发展为谁？如果不为人民过上好的生活，过上高质量的生活，发展有什么意义。我们要为人民服务，为人民过上更高质量、更美好的生活而服务。
                                 神木免费医疗体现了民主自治，
                                      它不是一个独裁的东西
　　深度对话：还有个问题，有很多人质疑咱们这项政策，带着您强烈的政治色彩，您怎么样看待这样的质疑？
　　郭宝成：我觉得我们所有十大民生工程，神木县的每一项大的经济战略决策，包括我们现在提出的“四化”的方针，“新兴工业化”、“城乡一体化”、“大地园林化”、“社会和谐化”的发展战略，还有我们的免费医疗、免费教育，都是代表着神木42万人的根本利益、集体决策、集体智慧的结晶，而非个人行为。
　　比方说免费医疗，我们常委会议开了六七次，有一次把新华社记者和人民报社的记者都请来了。你们可以出席我们的常委会，我们让所有的参会人员都发言，这才体现了民主自治，它不是一个独裁的东西。
　　深度对话：但是不可否认，您在这个改革中所起到的作用。
　　郭宝成：这个我毫无隐讳，因为我是这7600平方公里土地上的一个共产党派来的公务人员，我要在这儿负责任，负一把手的责任。这些大的东西调研在前面，决策在最后面。我们的领导干部是干什么的？是出主意的；主意从哪儿来？就从调研，中央、省、市各级的政策、方针中来，根据世界形势发展的走势，以及根据我们当地老百姓和当地的地理状况提出的主意。
　　中央在去年拿出4万个亿来救市。我觉得我们花在民生上这个钱，对救市起到的效应是巨大的。你说拉动消费，老百姓怕看病。看病没钱，他不攒钱行吗？有两个娃娃上大学，他不攒钱行吗？我们现在把这些问题都解决了，老百姓毫无后顾之忧，今年的消费花得比去年还厉害，就是这个道理。
　　你光说解除老百姓后顾之忧，拉动消费，那没用。你把后顾之忧解除了，他自然就来消费了。再一个，就是在一个和谐、共谋发展、无病无灾的状况下，他所创造的巨大社会财富比这1.5亿多得多了。应该说，比起“1+1等于2”，我们的民生投入可能是1+1等于3、等于5了。
　　深度对话：最后非常感谢郭书记与我们的对话，最后我想请郭书记对我们腾讯网友说几句话。
　　郭宝成：我代表我们的县委，代表我们的老百姓真诚地感谢腾讯网对神木的关怀、关注和支持，特别是舆论上的支持。腾讯网是一个大的网站，网友遍布全国，也可以说遍布世界。我们希望腾讯网能够一如既往地关注民生，关注老百姓，关注我们的发展，关注我们的进步，也支持我们神木在改革开放、在创新的道路上，为我们的社会做出更多的贡献，为我们的人民群众服务得更周到。谢谢！▲

　　（摘自2010年06月07日腾讯网）